一个化学品十年从业者对天津港爆炸的分析

我已经在别的帖子说过了,但是还是很多人对消防员该不该洒水这个问题纠缠不休,我单独开个帖子说说。

本人是搞化工的,10年从业经验,这类的大型石化码头我还是经常去的,我来说说我的意见:

第一,仓库公司会有自己的专职消防队,有灭火器材和先进的消防车。出现火灾时间到现场灭火的是他们。

第二,石化港区一般会配置2—3个消防中队,他们非常熟悉各个仓库的地理位置,出现火情能第一时间赶到事发现场。到现场以后消防员会询问仓库人员危险品的存放情况,侦察火情,制定灭火方案,同时做一些场外工作。

第三,这个仓库属于一块填海出来的飞地,用来做化工品中转仓库。

什么意思呢?这个仓库不是用于长期固定存放某个化学品的。而是用来卸货,拆货,装货,同时存放化学品。由于周转时间太快,上午到得货物,下午就已经拉走了,晚上再来一批。

所以,消防员是无法明确知道,哪个集装箱是不能浇水的。很可能知道的仓库管理员已经进去救活了。消防员进入火场,一般是先开始在外围浇水降温,让火场周围的可燃物不至于发生燃烧爆炸。

第四,很多人一直纠结消防员该不该洒水这个鸟问题,还有帖子说爆炸就是由于消防员洒水造成的。什么电石啦,硝酸甲遇水会起火啦,这些说法基本是胡扯。

化工区的消防中队都配备大量的泡沫消防车。泡沫灭火器负责核心区域,洒水是为了避免周边区域温度升高引发二次火灾。消防官兵每天就是研究这个事情的,他们怎么可能不知道呢。

大家想想,如果生产这些产品的企业把这些危险品包裹的严严实实,这些玩意怎么会遇到水呢?这些东西本来应该严严实实的密封在集装箱里面的,怎么就会起火了呢?

很显然是生产企业或者是仓库方面的疏漏,包装不严,或者储藏不当,让这些玩意阴燃,起火。

第五,好了,说说爆炸。爆炸的发生必须有三个条件:1)可燃物,2)氧化剂,3)点火源。三个条件,缺一不可。

我们经常能在新闻上看到,油库起火(比如大连那次),明明是上万立方的原油在燃烧,浓烟滚滚,火光冲天,可却没有爆炸,这是为什么呢?这由于油库是一个圆柱体储罐,周围有隔离防溢墙。一般过火范围局限在不大的一个面积,而且燃烧发生在跟空气接触的界面,如果没有其他氧化剂介入,一般只会熊熊燃烧,不会剧烈爆炸。

但这次化学品爆炸威力如此巨大,而且是连续两次大爆炸,蘑菇云高耸入云。这种规模爆炸一定是由于大量强氧化剂和大量易燃品反应形成的。仓库除了电石,硝酸甲以外还有甲苯,二氯甲烷,TDI等可燃物,一个是超强氧化剂,一个是易燃易爆品。一旦这些玩意混合以后,浇不浇水都没什么卵用了,神仙也阻止不了爆炸。第一次化学品受热引爆,第二次被冲击波殉爆。

仓库和监管部门负有绝对的责任。

@溪流酸

【人民 北京8月15日电】 初步认为,事故危化品主要集中在装箱区和运抵区,装箱区的危险化学品可能有:钾、钠、氯酸钠、硝酸钾、烧碱、硫化碱、硅化钙、三氯乙烯、氯碘酸。

另外,根据掌握的信息分析,瑞海公司最近一个月出口的量比较大的危险品有硫化钠、硫氢化钠、氯酸钠、钙、镁、钠、硝化纤维素、硝酸钙、硝酸钾、硝酸铵、氰化钠等。有可能运抵区目前储存量比较大的也是这些物资。

这些东西都是名副其实的”火药桶”。

还有 道指出,该公司库存情况和海关数据不符,涉嫌走私。

@溪流酸

按照媒体公布的名单,大概分为两类危险品:

第一类,强氧化剂,分别是:氯酸钠,硝化纤维素、硝酸钙、硝酸钾、硝酸铵。

这类物质受热,受冲击,会发生强烈爆炸,属于甲类危险品。但是这些物质可以溶于水,用水稀释以后,可以解除危险。

第二类危险品 强还原剂,分别是:钙、镁、钠。

这类物质非常危险,一般用蜡或者煤油密封起来,跟空气隔绝。他们可以和水,二氧化碳反应。如果发生火灾,不能用水,泡沫,甚至不能用二氧化碳熄灭,只能用沙土覆盖。新闻上 道说地上发现有物质遇水着火,很可能就是金属钠。

另外,还有硫化钠、硫氢化钠,氰化钠这类物质,遇水可产生硫化氢,氰化氢气体。这些气体都是剧毒气体,历史上杀人无数。

上面看出,第一类物质是需要用水降温防止爆炸,第二类物质是绝对不能碰水的。两类物质居然敢堆一起,估计爆炸专家都没这么玩过。。。

而这个该死仓库居然敢把这两类危险品堆放在一起,绝对可以用”丧心病狂”了形容了。这堆东西一旦找火,估计只有奥特曼才能救得了了。

这个无良企业害死这么多消防员和群众,真的是百死莫辞。

@溪流酸

消防队接警后,都会填写一张出动命令交给出警指挥员,出动命令填写有火灾地址,燃烧物是什么,有无被困人员等,接警中心要求留下 警人联系电话并要求 警人接应消防车。

从这次事故看,出动命令显然没填写有电石,金属钠等遇水即发生剧烈反应的危险品。涉事企业也没有消防安全责任人出来接应消车并向消防指战员 明情况,这才是最严重的原因,

另外,涉事企业根本没重视消防安全,消防意识淡薄。

@溪流酸

我们来看看危化品堆垛的问题:

危化品堆垛也有具体要求,根据《危险化学品经营企业开业条件和技术要求》,库存危险化学品应保持相应的垛距、墙距、柱距。垛与垛间距不小于0。8米,单一品种存放量不能超过500千克,总质量不能超过2吨。

然后上图,爆炸事故发现前,天津瑞海国际物流有限公司仓库。

@国家级首席评论员

看你还能怎么分析,自己连事实都不去求证,就在这里想当然

@溪流酸回应

请你认真看看别人的帖子好么:

消防队接警后,都会填写一张出动命令交给出警指挥员,出动命令填写有火灾地址,燃烧物是什么,有无被困人员等,接警中心要求留下 警人联系电话并要求 警人接应消防车。

从这次事故看,出动命令显然没填写有电石,金属钠等遇水即发生剧烈反应的危险品。涉事企业也没有消防安全责任人出来接应消车并向消防指战员 明情况。

所以,消防员是按照一般火警处理的,而且 警人并非是仓库的工作人员,而是附近的居民。

@SEBeLiEvE

第一,仓库公司专职消防队,专职不专业。此类消防员一般来讲是合同工,劳务派遣工或临时工,就业流动性很大,消防素质参差不齐。他们的作用是扑救初期,一般性火灾,对于控制不住的火情时,说句不好听的基本是打酱油。

@溪流酸回应

答:这个企业内部的专职消防队,是不是打酱油,我也不好评论。至少认识的消防员也是经过专业的训练,经常要配合港务局进行消防演练,组织安全排查。这些事项都是受到安监,消防严格管控的,不是你说一句打酱油就可以应付过去的。

@SEBeLiEvE

第二,不知道楼主说的石化港区2-3个消防中队是专职消防队,还是武警消防队。如果是专职的同上,是武警消防队的话可以说侦察火情,制定灭火方案失误,低估火灾严重性。

@溪流酸回应

答:我说的消防中队就是 中华人民共和国武警消防支队的某某中队。

@SEBeLiEvE

第三,这个仓库用来做化工品中转仓库,无论装何种化工品,它肯定是化工品。在不确定化工品种类时,不能冒然施救。楼主说外围浇水降温是可行的,但你敢保证,十七八岁的小消防员见到火,在指挥不力,专业知识不够或极度亢奋的情况下不往着火点浇水?

@溪流酸回应

答:首先,刚入伍的消防队员,每天在部队的任务就是学习各种各样的化学品知识,学习灭火技能,锻炼体能。我敢保证,面对险情这些十七八岁的小消防员绝对比你沉着冷静的多。

其次,连队里面有大队长,参谋,中队长,这些人基本都是本科学历毕业的大学生。消防部队在十年前就已经开始在各大高校选拔国防预备生,毕业以后直接下连队。一般本科生入伍是副连级干部,博士生入伍是副团级干部。他们的对知识水平我也不想啰嗦了。

第三,消防队接警后,都会填写一张出动命令交给出警指挥员,出动命令填写有火灾地址,燃烧物是什么,有无被困人员等,接警中心要求留下 警人联系电话并要求 警人接应消防车。你说的这种情况,都是你想象出来的。

@SEBeLiEvE

第四,该不该洒水这个问题,不纠结。但就受伤消防员讲述,先去的消防车都是水车,洒水是肯定的了。不知楼主当过兵或参与过灭火工作没有。现在消防制度,一线消防员一般都是入伍没几年的20左右的小孩或更小,入伍时间短的消防兵或许有些专业知识,但估计都很少参加实战救火,就年轻人讲,去火场见到这种情况有两种反映,一是躲,这样的人会做危险动作外的其他灭火工作,二是冲,这样的人上火场如同打兴奋剂,非要把火扑灭才罢休。还是那句话,在指挥不力,专业知识不够或极度亢奋的情况下不可能不往着火点浇水?

@溪流酸回应

答:同上

@SEBeLiEvE

第五,说到爆炸。爆炸的发生必须有三个条件,化学品仓库具备以上三条件,浇水不是必然原因,但既然知道会爆炸,楼主都说了神仙也救不了,那为何还会死这么多消防员,指挥员难辞其咎。

@溪流酸回应

答:你可以看看帖子里,这个该死的仓库都放了些什么东西。如果你能理解,就知道为什么会爆炸了。

@SEBeLiEvE

说句难听不和谐的话,你保护了那些资本家的财产,他们不会记住你,他们还在别处逍遥。

@溪流酸回应

答:关于这次事故,我敢说。相关责任人,一个也跑不了。

@秋夜听雨

【@溪流酸:第五,好了,说说爆炸。爆炸的发生必须有三个条件:1)可燃物,2)氧化剂,3)点火源。三个条件,缺一不可】

哈哈哈,楼主,这3个是引起燃烧的条件吧,不一定会产生爆炸,应该是可燃物在一定的空间内,聚集到一定的密度或者是产生了一定的压力,再加上火源与氧气,这样才有可能引起爆炸,你说是吗?

@溪流酸回应

殉爆也可以引起爆炸,第二次爆炸应该是大量强氧化,强还原剂混合受到第一次冲击波作用强烈殉爆的。

@秋夜听雨

即便如你所说的殉爆真的存在于当时,也不能违背爆炸所需的”硬件”,请记住;爆炸所需的并非如你所说的三个条件,这三个条件只能满足于燃烧,而不能满足爆炸,要满足爆炸必须具备我上面所提到那个条件,要不然爆炸绝无可能发生。

@溪流酸回应

我来说几个我身边的故事,如果你觉得有用就想想,觉得没用,就当个笑话。

1)我刚参加工作那年,有和我们单位合作的一个危化品车队。有一天,一个司机在装货的时候,油罐车突然爆了。爆炸的货物是乙酸乙酯。据目击者说这个司机当时像一跟燃烧的蜡烛一样,飞奔到门口的水沟旁,满地打滚。

我们都很纳闷,现场没有明火,车也是熄火的,而且乙酸乙酯不像汽油这种东西易燃易爆,怎么就爆了呢。后来查看监控录像,原来是这个司机担心装货有杂质,自己在入罐口加了个塑料过滤 。。液体流过塑料 的时候产生了静电。然后就炸了。。。

2)第二个故事也是油罐车司机。当时是个冬天,这个司机已经卸完货了,是个空罐。中午的时候,司机爬到罐顶检查罐体内部的情况。被太阳晒了一下,他觉得出汗了,顺手要把毛衣脱了。就在他脱毛衣的一刹那,罐子和他都飞了。。。

3)第三个故事也是油罐车司机。当时是个冬天,这个司机也已经卸完货了,是个空罐。这个司机没有爬到上面,他是趴到车底下检查车辆情况,由于是晚上。他掏出手机,摁亮了屏幕,然后又炸了。。。

4)大家还记得台湾有个游乐场粉尘爆炸事件么?事故原因是主办单位为了舞台效果,工作人员使,把彩色粉末射向靠近舞台西侧的民众区。粉尘末遭遇热源爆炸。这可是在空旷的场地,怎么就爆炸了呢?不可思议吧,可是它就是炸了。。。

还有,请看:

这个物质是由硝化甘油可由甘油与浓硝酸、浓硫酸的混合酸在严格控制的冷却条件下作用制得。但是这个物质非常不稳定,轻微的震荡都有可能引起剧烈的爆炸。

为啥会爆炸呢?学过化学的知道,-ONO2 是一个强氧化性的基团。在外界轻微刺激下,分子式结构立刻破坏,和分子结构内的CH,CH2还原基团反应,继而爆炸。

硝酸铵受撞击爆炸也是一个原理,硝酸铵中的铵根处于氮的最低价,具有较强的还原性。而硝酸根中的氮处于最高价,具有较强的氧化性。所以决定了其强的不稳定性,在撞击击就会发生爆炸性分解。

这里谈论的都是化学爆炸,如果气球被吹爆,原子弹爆炸,氢弹爆炸就不在这个讨论范围了。

@一般二娃

根据我搜集到的信息:

港务局消防队先去,虽然是专职,但是业务水平真的让人担忧,训练我看主要是体能,还有实践,没什么理论培训,所谓的实践,其实应该就是对消防器械的操作训练,加强熟练程度。水枪、开关、管子、泵什么的,即使有过简单的化学知识培训,估计也非常有限,完全不能应付如此复杂的情况。

喷水大约十分钟,还是十五分钟,据采访消息说,还没有喷到电石区,应该不是电石引起的。

电石应该有包装,不可能直接用集装箱装电石吧???!!!!所以,即使是电石,那么也不大可能进多少水。

即使电石遇水产生乙炔,也不可能这样爆炸吧?乙炔的量能有多少?

即使段时间产生了大量乙炔,那也应该主要是爆燃吧,因为乙炔并不能大量囤积在集装箱内,密封性并不好。

再看国内现有的电石车倾覆、翻倒的具体例子,经常看见消防队拿水枪使劲喷电石,也没见爆炸啊?

视频显示,爆炸时大量固体溅射,很可能是硝化物爆炸?????估计是最先的火灾,引起硝化物受热而爆炸,是固体爆炸。或者第一次爆炸后形成的粉尘引起更大的爆炸,因为这些粉尘都是易燃易爆物,所以比普通粉尘爆炸的威力更加巨大。

跟喷水可能没什么关系。

@溪流酸回应

继续关注新闻吧,洋葱要一层一层的拨。

【标题:天津瑞海的消防难题:危化品无序混堆,爆炸后怎样扑救都不行“几类危险物品露天混堆,怎么救都不对”】

8月15日的第四次事故发布会上初步认为,事故危化品主要集中在装箱区和运抵区,其中运抵区的危险化学品可能有:环己胺(易燃,勿接触强氧化剂)、三乙基铝(易燃,勿接触强氧化剂)、二甲基、二硫、甲酸(强还原剂、酸性)、硝酸铵(高温易爆炸)、氰化钠、4,6二硝基、邻叔丁基苯酚(可燃,勿接触强氧化剂)、2,4二甲基苯胺等危险化学品。

而已经披露的信息显示,从瑞海公司的普通工人到公司副总,从起火当时到现在的危化物品清查,没人能完全说清堆场里究竟有什么、怎么放。

上海消防部门一位资深消防员接受采访时表示,这三种物质两两相遇就会燃烧爆炸,其次是一旦发生火灾根本没法扑救,扑救强氧化剂类火灾要用水,但水会使电石硅钙碱金属强烈爆炸,可能加剧有机溶剂类火势。扑救有机溶剂要用泡沫,但泡沫同样会导致电石类爆炸。

“危化品中,强氧化剂、易燃有机溶剂、遇水释放可燃气体的三类危险品是绝不能在一起存放的。”

@a12345_67890

楼主的分析有一定道理。和其他一些专业人士/资深从业人员一样,都在尽可能地,量化过程中的逻辑和揣测量能模型的可能性。几种猜测也都有可能。大家这种探索真相的迫切心情,完全理解。

一手数据,国家还在收集中,等官方量化了现场各种元素的数量和位置并公开以后,希望楼主再结合各种数据重新分析判断还原现场。。。到时候儿,期待学习到楼主,和各位专业人士的讨论和分析。

@溪流酸回应

你好,可以看出你是认真思考过这件事情的,我尽量认真回复。为什么我在帖子里,一直抓着危化品消防安全这个问题不放。

逻辑是这样的:

首先,危化品说白了就是有可能燃烧爆炸的东西。但是这些物质同时又是生产我们日常吃穿用基础的化工原料。全世界对这类物质需求量都非常巨大,我们又是这些危化品的出口大国。所以没办法不生产,不运输。

第二,天津港。是我国沿海的主要港口和国家综合交通运输体系的重要枢纽,是京津冀地区和华北、西北地区对外开放的重要口岸。这两个地区出口的危化产品,多集中在此。2014年全年天津港危险货物集装箱吞吐量共20。5万余标箱,北疆辖区全年共监管危险货物集装箱14。5万余标箱,约占全港的70。8%。

从数据上看,北疆海事局辖区为天津危险品进出口的主要集中地。瑞华正好属于北疆海事局的辖区。

所以,这个仓库有如此大的货物堆放也不足为奇了。

第三,消防安全条例

消防安全条例上面的每一个规定,都是用血泪生命的教训换来的,就说这个仓库堆垛的问题。

根据《危险化学品经营企业开业条件和技术要求》,库存危险化学品应保持相应的垛距、墙距、柱距。垛与垛间距不小于0。8米,单一品种存放量不能超过500千克,总质量不能超过2吨。

这规定背后是什么意思呢?就是说:即使有人要蓄意破坏。但是如果留足了安全距离,控制了总质量,也不可能把所有的危险品一次性炸上天的。

这个仓库无视安全生产,这就是危害公共安全的重罪。

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